آیا اقوام ترک آریایی هستند؟

Question

اقوام ترک (با احترام عمیق به این اقوام-من دوست های  ترک زبان خوبی دارم... )اصالتا اریایی نیستند نه؟(مثل قشقایی یا ترکمنها)

ولیهر انسانی هم میتونه تابع ایران بشه وبهش بگن ایرانی درسته(البته هرکس ارزش واحترام خودش رادارد) ؟

همه هموطنا عزیزن...

Answer 1

آیا اقوام فارس زبان(دری زبان) ایران، آریایی هستند؟

بزارید این گونه به سوالتون پاسخ بدهم. خیر اقوام مختلفی که امروزه به عنوان ملت فارس شناخته میشن و زبان مادریشون فارسی یا همان دری شده است. آریایی نیستند.  بلکه ترکیبی از تیره و مهاجران مختلف که با اقوام بومی فلات ایران طی سالها و حکومت های مختلف ترکیب شدن و در طول زمان بنا به مسائل سیاسی و اقتصادی و حکومتی زبان قوم حاکم به تدریج به زبان اصلی و رسمی انها تبدیل شده است. و این تغییر زبانی در ادامه توسط حکمرانان ترک در کل منطقه فلات ایران و شبه قاره هند گسترش یافته است. به  تشابه باشه مردمان آذری و شمالی با مردم و ملت های قفقاز  خیلی بیشتر تشابه و نزدیکی دارند تا مردم فارس زبان در افغانستان یا فارس های حاشیه کویر نشین در فلات مرکزی ایران و فارس های ایران.

Answer 2

دوستان با عرض سلام. بنده یک دورگ از مادر فارس زبان و از پدر ترک زبان هستم. کامنتهای شما عزیزان را مطالعه کردم و نکات خوبی در اونها دیدم. خوشحالم که مردم ما کم کم از حالت بی تفاوتی بی مطالعه بودن دارند دور میشوند و به مسایل تاریخی و .... علاقه نشون میدن. من رشته ی تخصصیم تاریخ نیست و شاخه ای از رشته های علوم زیستی هست و تاریخ را بعنوان یک علاقه شخصی مطالعه میکنم و البته سعی میکنم تحلیلی مطالعه کنم. یعنی عین هرآنچه میخوانم برایم حجت نیست. بلکه مقرون به عقل و صحت بودن را شرط پذیرش قرار میدم. یکی از دوستان در مورد اینکه ترکهای قشقایی و پارسها در یک خوشه و از طرفی تاجیکهای فارس و ازبکها در خوشه مشابه قرار میگیرند رو اشاره کرده بود. این موضوع خیلی نکته ی جالبیه و باید توجه کنید بهش. طبق یک اصل ژنتیک جمعیت موسوم به اصل تعادل هاردی واینبرگ وقتی دو ژنوم مختلف برای اولین بار مثلا با مهاجرت دو قوم غیر خویشاوند کنار هم قرار میگیرند و اجازه ی آمیزش تصادفی دارند و فرض کنیم هر دو ژنوم خالص یک قوم مجزا را دارند با همان نسبت اولیه ای که وارد مسابقه ی ژنی شده اند مثلا اگر فرض کنیم 20% زرد پوست دارند با 80% سفیدپوست آمیزش میکنند بعد از مدت کوتاهی (حداکثر 10 نسل) دیگر جمعیت خالصی از هیچکدام از دو نژاد نخواهیم داشت و جالب اینکه بجای اون یک جمعیت خالص مرکب از 20% ژن زرد و 80% ژن سفید خواهیم داشت که تا بینهایت بحالت تعادل باقی خواهند ماند مگر اینکه مهاجرت بعدی اتفاق بیفته. بنابراین مردمان همسایه و نزدیک از نظر جغرافیایی حتی اگر در ابتدا از نظر ساختار ژنی بسیار دور از هم باشند در نهایت همگرا خواهند شد. بنابراین ما مردم ایران هم بعد از هزاران سال که معادل بیش از 100 نسل بشر هست طوری در هم آمیخته و تنیده شده ایم که یک نژاد واحد محسوب میشویم و بی تردید هم خویشاوندی بیشتری با کشورهای همسایه مون مثل ترکیه عراق افغانستان و .. داریم و باز بی تردید مشابهت کرمانیها و بلوچها به مردم پاکستان بیشتر از بقیه و مشابهت مردم خراسان به افغانستان بیشتر و مشابهت مردم آذربایجان به ترکیه و آذربایجان و کردها به عراق و ترکها بیشتر خواهد بود. خوزستانیها با عربها بیشتر همانندی خواهند داشت و ... بنابراین بحثهای نژادیی که منجر به مرزبندیهای پررنگی بین فارس و ترک و کرد و ... بشه غیرعلمی و نادرست هست. همه مردم ایران بیش از80% یا حتی بیش از 90% با هم قرابت ژنتیکی دارند و گویشها هم چیزی است که بطریق تاریخی از گروههای آمیزش کننده و مهاجر یا بومی باقی مانده و زبانهای امروزی هیچکدام ما به اجداد چندهزار سال پیشمون هیچ شباهتی نداره و کاملا متحول شده. یعنی نه زبانمون 100% زبان اولیه است و نه ژنتیکمون. بنابراین بحثهای هویتی نباید منجر به نفرت و ایجاد واگرایی بشه باید سعی کنیم به واقعیت دست پیدا کنیم نه به نفرت و انکار. هر کسی هر زبانی را بطور تاریخی از اجدادش دریافت کرده همان را گرامی داشته و با آن زبان اثر خلق کرده و مجوع این اثرها خزانه ی فرهنگی کشوری به اسم ایران محسوب مبشه و باعث غنای فرهنگی اون میشه بنابراین با انکار یکدیگر فقط خزانه فرهنگی مملکت رو از موزاییک زیبایی که طی هزاران سال خلق شده خالی میکنیم. نظر من اینه که زیبایی در کثرت فرهنگهاست نه در وحدت و یکسان سازی. شما همیشه مجذوب چیزهای متفاوت میشید چون چیزهای تکراری براتون جذابیت نداره. بنابراین اگر یک کشور واحد با یک فرهنگ و یک زبان و یک نژاد داشته باشیم اون وقت دیگه چیزی برای عرضه کردن به هم نداریم. چند وقت پیش مسافرت شمال رفتم و یک خانواده ی کرد اونجا رقص کردی اجرا کردند بلافاصله همه جمع شدند و عکس و فیلم ضبط کردند. مطمئنا برای یک سرود محلی کسی اونقدر جمع نمیشد یا اون کردهای عزیز اگر در سنندج همینکار رو میکردند شاید کسی بهشون توجهی نمیکرد. ببخشید طولانی شد.

Comments

خیلی لذت بردم

Answer 3

سلام. تاریخ قوم آریایی در ایران به 2500سال نمیرسه. وارثان واقعی ایران تورک ها بودنده اند و هستند. ترکمن ها و قشقایی ها و خلجی ها و افشارها و تورکهای خراسان همشون تورکند و خواستگاه اولیه تورکها طبق اخرین نظریه مطرح شده کنار دریاچه اورمیه بوده و از اونجا به کوههای آلتایی و دیگر جا پخش شده اند. اوراتویی، ماننایی، عیلامی، سومریان، سکایی ها تمام زبانشون جزو دسته زبان تورکی است ارتباطی با زبانهای هندواورپایی نداره پس اینا هم اجداد تورکان بودند شما میتونید کتاب سومریان نیاکان تورکان اثر ب. گری رو مطالعه کنید باهزار شواهد باستان شناسی ثابت کرده

Comments

روی مباحث و نظریات تاریخی خیلی باید محتاط بود و خیلی نباید حساب باز کرد و از دید صفرو یکی به مسئله نگاه کرد. چون خیلی از نویسندگان و تاریخ دانان دیدگاه‌ها و نظریات مختلف و گاها متضادی در مورد یک واقعه تاریخی را بیان داشته‌اند. وبعدها بخش زیادی از این نظریات نقض شده و یا قابل اثبات نبوده‌اند.

با وجود اینکه من به تاریخ و هویت قومی اقوام مختلف ایران احترام میگذرارم، و این حق آن‌هاست که هویت واقعی و تاریخ واقعی خودشون را بیشتر بشناسند ویا به زبان  مادری خودشون آموزش ببینند(هرچند که دولت تقریبا هیچ برنامه ای برای این موضوع ندارد). وبهشون حق میدم که از ناسیونالسم افسارگسیخته آریایی و فارسی  که با حمایت دولتی ٰرژیم پهلوی شروع شد و تا امروز ادامه دارد(البته شدت آن کمتر شده است) دلزده و منزجر باشند. ولی به دوستان توصیه میکنم در مسیر اشتباه و بی بازگشت دوستان پان فارس و پان آریایی قدم نگذارند و ایران را میراث ومال یک قوم خاص(ترک یا فارس، ...) ندانند.البته نیت اکثر این دوستان فارس زبان و پان آریایی هم خیرمی‌باشد و با تمام وجود یکپارچگی و وحدت ایرانیان را دنبال می‌کنند ولی از مسیر اشتباه و غلط. و این دوستان کمی هم توهم زده‌اند وفکر میکنند آریایی هستند و باید بقیه ایرانی‌ها را هم مثل خودشون فارس و آریایی کنند تا بهشون لطف کرده و اونا را به راه راست هدایت کرده باشند.

به عنوان یک ترک آذری من هویت ترک دارم و به ایرانی و ترک بودن خود افتخار میکنم و برایم افتخاری ندارد خودم را از نسل آریایی ها و کولی های هندوستان بدانم. اگر شما فارس زبان ها خیلی علاقه دارین خودتون را آریایی و از نسل کولی های هندوستان  بدانید ما ترک ها با این طرز تفکر شما مشکلی نداریم و به این هویت شما(هرچند دروغین) احترام می‌گذاریم.

با تمام احترام به دوستان و هم میهنان فارس زبانم باید به بعضی از این پان فارس‌ها(پان آریایی ها) بگم خیلی دم از آریایی‌ها و نژادشون نزنند و خیلی برای ما ترک ها، واق واق و پارس نکنند. چون به موقعش پوزتون را به خاک می‌مالیم.

---

در کتاب تورات در سفر پیدایش نوح ۳ پسر داشت: سام و حام و یافث. یافث چند پسر داشت که نام یکی از آنها گومر یا جومر بود.گومر در اساطیر جد بزرگ ترکها و ارمنی ها است.یکی از فرزندان گومر، توگارما یا توجرمه نام داشت که در سواحل ارومیه ی امروزی ساکن شد و نسل ترکها از او پدید آمد.چنانچه خاقان ترک‌ خزرستان، شاه جوزف در نامه اش به وزیر یهودی دولت اسلامی اندلس حسدای بن شپروط نسب خود را به خزر بن توگرمه بن گومر بن یافث بن نوح میرساند.بعدها گروهی از ترکان به آسیای مرکزی رسیدند و آنجا با اقوامی از فرزندان حام به نام مغولها روبه رو شدند و بر آنها تاثیرات زبانی و فرهنگی اعمال کردند.

Answer 4

آذری ها به هیچ وجه آریایی نیستند. نه تنها ترک ها بلکه کردها و لر ها یا دیگر اقوام اصیل ایرانی آریایی نیستند و ریشه آن ها به هزاران سال پیش از ورود اقوام آریایی (هندوافغانی) به ایران بر می گرده و ریشه در تمدن های قدیمی این منطقه دارد. فقط در بخش هایی از ایران به خصوص بلوچ ها و مردم شرق کشور نسبتا درصد ژن و تبار آریایی بالا تر است که نشان میدهد بخش مهمی از بلوچ ها ریشه آریایی دارند. که احتمالا به دلیل همسایگی با هندوها و افغانی ها، درصد آریایی( نژاد هندو افغانی ) در آن ها زیاد است. البته دو نوع آریایی داریم. آریایی های واقعی و اصیل سپید پوست اروپایی که دارای ژنتیک و ظاهر مشخصی هستند. و نوع آریایی دیگر هم داریم که ارتباط مستقیم با آریایی های اروپایی ندارد و بیشتر به عنوان آریایی های هندوافغانی( قبلا به اشتباه هندو ایرانی گفته میشد). این اقوام هندافغانی( آریایی) با وجود اینکه ریشه آریایی دارند مثل اقوام پارسی زبان تاجیک و افغانستان یا هندوهای شمال هند، ولی کاملا تحت تاثیر نژاد کثیف و ابتدایی هندو هستند. یعنی در واقع این اقوام بیشتر از آنکه آریایی باشند هندو هستن و حامل ژن های کثیف هندوها هستن. مثل ژن دراویدی های کاکا سیاه و تیره پوست که بین مردم شرق و جنوب به خصوص بلوچ بسیار قابل توجه است. یا تاجیک های افغانستان یا تاجیکستان که کم کم باید اونا رو چینی در نظر بگیریم. چون هم از نظر ظاهر و هم ژنتیکی خیلی شبه کشور های همسایه خودشون چه هندوها در جنوب و چه زرد پوست ها و چینی ها در شرق شده اند. تنها قوم آریایی که تقریبا با کم ترین اختلاط با هندوها و چینی یا خاورمیانه ای ها باقیمانده، پشتون ها هستن ، هر چند که با ترک های اسیای میانه تا حدود کمی اختلاط یافته اند. همه این نتایج نشان میدهد که اگر یک زمانی آریایی ها درشمال هند و افغانستان بودند امروز دیگر اثر چندانی از آن ها یافت نمیشود و به تاریخ پیوسته اند. این ها واقعا آریایی بودن این سرنوشتشون بوده. ایرانی ها که اصلا ریشه آریایی ندارن و عمدتا ریشه خاورمیانه ای و قفقازی سپید پوست هستند جای خود دارند. خیلی از افراد و عوام هم فکر میکنند چون اکثر ایرانی ها سپید پوست هستند آریایی حساب میشن. نه دوستان آریایی ها جزو سپید پوستان یا همان زیر شاخه اصلی نژاد قفقازی هستند نه اینگه هر کی سپید پوست بود آریایی باشه. لطفا جز و کل را اشتباه نکنید.

Comments

داداش دمت گرم خیلی خندیدم ناموسا اصلا همه جهان بد فقط شما خوب خوبه ؟ همه جهان افغانی شما اریایی اگه به افغانی و هندی بودن باشه که شما نزدیک ترین

Answer 5

دوست من..رفیق من..چه فرقی میکنه از کدوم نژاد و تیره ای هستی..ببخشید ولی طرف صحبتم با اوناییکه تعصب نژادی دارن هست یه وقت به به طبقه روشنفکر جامعه اساعع ادبی نباشه.. یه خورده تفکر مهندسی خودتو بالا ببر .. همه ی ما انسان ها دارای تعداد ژنوم و تعداد کروموزوه های معینی هستیم حالا این وسط تفاوت ها در نوع ترتیب و یا نوع قرارگیری اونها به وجود میاد حالا یه کم فکر کنید چه فرقی میکنه ژن ها به چه وضعیتی کنار هم باشن مهم اینه که همه ی ما از نوع انسانیم و دارای تفاوت های زیبا که لازمه ی پیش رفت های مختلفه..خودتون میدونید حتی همه ی میوه های یک درخت مثل هم نیستن یکی شاداب تر یکی بزرگتر و ..دیگه چطور بگم  حتی تفاوت های ژنتیکی روی بچه های یک پدر و مادر و حتی دو قلو های همسان وجود داره همیشه ملاک انسانیت و همدلی و صمیمیت و سخت کوشی روبرای برتری نسبت به سایر اقوام روی زمین در نظر داشته باشین..درسته که اقوام مختلفی وجود دارن اما همشون به تعداد مساوی از ژن ها و کروموزوم ها بهره بردن که نشون میده ریشه همشون مشترکه..به امید از بین رفتن جهل و کوته فکری از همه ی ملت های جهان :چون در طول تاریخ همیشه یه عده فرصت طلب بودن که از جهل مردم به نفع خودشون سوءاستفاده کنن

Answer 6

سلام

دوست عزیز چرا در جنوب غرب و جنوب ایران تا قبل از رضاخان ترک آیرملو اسم یک شهر به زبان پارسی نیست.

لطفا همینو جواب دادی سوالت را جواب خواهم داد.

Answer 7

سلام ادمین عزیز ممنون بخاطر پستتون تو جواب دوستان از آذری اسم بردن اما آذزی که ثابت شده واژه اشتباهییه ترک ایران با بقیه ترکا چه فرقی داره آذربایجان ایران قبلا با باکو یکی بود حتی قسمتی از ترکیه هم از ایران بود بااین حساب باید بگیم اصلا ترکی تو دنیا وجود نداره چون قوم ترک رفته رفته از هم جدا شده مگرنه قبلا همشون یکی بودن درضمن آریایی و ترک از هم جداس چون رسماشون کاملا از هم متفاوته

Answer 8

آزمایش ژنتیک اینو نشون نمیده که چون هیچ قوم خالصی وجود نداره مثلا یه فارس با یه ترک ازدواج میکنه و خونشون باهم آمیخته میشه تو گذشته فارس و ترک کناره هم هزاران سال زندگی کردن الان اگه شمایی که فارس هستی و منی که ترکم اگه ژنتیک بدیم به سختی میشه جواب فازس یا ترک بیاد تو ایران اکثرا مردم از مغول و ترک و لر هستن درباره نژاد بهتره دنبال شجره نامه باشید

Answer 9

کسی که تعصب بدون مطالعه از منابع درست داشته باشه خب معلومه با هزار تا دلیل و منطق هم نمیشه نظر شو عوض کرد. و فک میکنه که چون به فرض طرف مقابلش ترک نیست میخواد به ارزش هایی که از بچگی باهاش بزرگ شده توهین کنه.

Answer 10

ترک های چه آذری چه همدانی و.. همه از نسل مغولستان هستن تویی این موضوع شکی نیست ولی خوب الان جز ایران هستن . درسته شاه های قاجار ایران به گاییدن دادن ولی الان ایرانی هستن

Comments

مزخرف نگو احمق

---

ای کاش به جای حرص خوردن یه کم به گذشته بر میگشتیم و زمان قاجارو مورد مطالعه قرار میدادیم واقعا اون زمان فوق العاده عقب مونده بودیم اگر پهلوی نبود ما الان فوقالعاده عقب مونده بودیم پسر رضا خان شمالی بود ترک نبود که برینه به مملکت