این پرسش در پیِ پاسخی در پرسش «قدمت و خصلت قوم های ترک و لر» مطرح شده است.
قهرمان ها باز برای پاسخ دارای پاسخ منتخب سردبیر پاسخ داده‌شده توسط سردبیر

قوم بزرگ و اصیل ایران.

رضا مشارکت‌کنندهٔ پارسیان دژ ·
۷۵۰ بازدید۰ دیدگاه

سلام دورود بر تو لر ها سرداران بزرگی داشته اند همانند آریو برزن. علی مردان خان.سردار اسدو... بی بی مریم که از زنان جنگجوی دوره محاصره است. چه قومی اندازه لر قیرت داره که بتونه اصفهان تهران رو فتح کند لر ها از اقوام اصیل ایرانی هستند که طبق برسی من به زمان ایلام و پیش از آن بر می‌گردد کورش در سرزمین های لر متولد شد و از بنا های مهم او چقازنبیل است که نامه این بنا برگرفته از چوخا یا به زبان لر(بختیاری) ما چوقا است. کورش در منشور خود نوشته است..... مونوم کورش.... چرا کورش از کلمه لری مونوم به من استفاده کرده پس این ادعا کافیست برای اینکه کورش لر است. اما ترک... قدمت خاصی در ایران ندارند. و هیچ سلسله یی نتوانستن در ایران تشکیل بده اند. من به بیرون از ایران کاری ندارم ترک شاید تعدادشان بیشتر از لر باشند اما لررررر ها بیش تر از 6 درصد جمعیت است لر تقسیمات بزرگی تشکیل شده بختیاری. لک. ممسنی..و.... استان های لر نشین. خوزستان. لرستان. کهکیلویه و بیر احمد. اصفهان. ایلام. چهار محال و بختیاری. فارس. بسه یا باز بگم چاکر شما رضا...درود بر قوم بزرگم بختیاری...

گفت‌وگو درباره خود پرسش

۰ دیدگاه درباره پرسش

برای نکته کوتاه؛ پاسخ پژوهشی را پایین‌تر بنویسید

هنوز دیدگاهی درباره این پرسش ثبت نشده است.

پاسخ‌های انجمن

۱ پاسخ پژوهشی

منتخب سردبیر
شمشاد امیری خراسانی پژوهشگر تاریخ ·

درود بر شما و درود بر همهٔ مردم ایران، از جمله لرها و بختیاری‌های ریشه‌دار.

در اینکه لرها و بختیاری‌ها جایگاهی برجسته در تاریخ ایران داشته‌اند، جای چندانی برای گفت‌وگو نیست. برای نمونه، در جنبش مشروطه، نیروهای بختیاری به رهبری سردار اسعد از اصفهان به سوی تهران رفتند و همراه با مشروطه‌خواهان گیلان در تیر ۱۲۸۸ خورشیدی وارد تهران شدند. نقش سردار اسعد و بختیاری‌ها در این رویداد در نوشته‌های تاریخی به‌روشنی ثبت شده است.

علی‌مردان‌خان بختیاری نیز چهره‌ای تاریخی است و در میانهٔ سدهٔ هجدهم همراه با کریم‌خان زند در گرفتن اصفهان نقش داشت. بنابراین برای نشان‌دادن دلاوری و جایگاه تاریخی بختیاری‌ها، نمونه‌های مستند کم نداریم.

اما دربارهٔ بخش‌های باستانی نوشته باید میان «سربلندی قومی» و «آنچه سند تاریخی نشان می‌دهد» جدایی گذاشت.

آریوبرزن: آریوبرزن بی‌گمان یکی از نامدارترین سرداران ایران باستان است و در دروازهٔ پارس در برابر سپاه اسکندر ایستاد. ولی سرچشمه‌های تاریخی او را فرماندار یا فرماندهٔ پارس معرفی می‌کنند و سند استواری نداریم که بتوان بر پایهٔ آن او را «لر» به معنای قومی امروز دانست. پس بهتر است او را سردار دلیر ایرانی و پارسی بنامیم، نه اینکه تبار قومی امروزی برایش بسازیم.

لرها و ایلامیان: لرها از مردمان کهن و ریشه‌دار زاگرس‌اند و زبان لری نیز یکی از زبان‌های ایرانی شاخهٔ جنوب‌باختری است. با این همه، اینکه بگوییم «لرهای امروز همان ایلامیان باستان‌اند» هنوز از دید زبان‌شناسی و تاریخ اثبات نشده است. زبان ایلامی یک زبان ایرانی نبود و در پژوهش‌های زبان‌شناختی زبانی جدا و تک‌خانواده شناخته می‌شود، در حالی که لری از زبان‌های ایرانی است. ممکن است مردمان امروز زاگرس بخشی از تبارهای بسیار کهن همان سرزمین را در خود داشته باشند، اما پیوستگی زیستی و جغرافیایی با یکی‌بودن قوم و زبان یکی نیست.

چغازنبیل: اینجا یک لغزش روشن تاریخی وجود دارد. چغازنبیل را کورش نساخت. این نیایشگاه نزدیک به هفت سده پیش از کورش، در سدهٔ سیزدهم پیش از میلاد، به فرمان پادشاه ایلامی اونتاش‌ناپیریشا ساخته شد. نام باستانی آن نیز «دور اونتاش» بود. نام «چغازنبیل» نامی بسیار دیرتر و بومی برای این تپه است و معمولاً «تپهٔ زنبیل‌مانند» برگردان می‌شود. همانندی آوایی «چغا» با «چوقا»، پوشاک بختیاری، دلیلی برای پیوند دادن سازندهٔ بنا با کورش نیست.

کورش و واژهٔ «مونوم»: استدلال «کورش نوشته مونوم، پس لری سخن می‌گفته» نیز درست نیست. استوانهٔ کورش در بابل به زبان و خط بابلی نوشته شده است. در سطر ۲۰ آن عبارت «a-na-ku Ku-ra-aš» آمده که در زبان اکدی/بابلی یعنی «من کورش هستم». پس «منم کورش» برگردان فارسی آن جمله است، نه اینکه واژهٔ «منم» به همین صورت روی استوانه نوشته شده باشد. موزهٔ بریتانیا نیز آشکارا زبان نوشته را بابلی معرفی می‌کند.

دربارهٔ زادگاه کورش نیز جای دقیق زایش او با اطمینان شناخته نیست. سرچشمه‌ها او را از خاندان هخامنشی و پسر کمبوجیه، شاه انشان، می‌شناسند. بنابراین اینکه با دانسته‌های کنونی بگوییم «کورش قطعاً لر بوده» یا از سوی دیگر هر تبار امروزی دیگری را به او نسبت دهیم، از اندازهٔ گواه‌های تاریخی فراتر می‌رود.

بخش دیگری از نوشته که می‌گوید «ترک‌ها هیچ دودمانی در ایران نتوانسته‌اند برپا کنند» نیز از دید تاریخی درست نیست. در تاریخ ایران فرمانروایی‌های ترک‌تبار یا ترک‌زبان فراوانی وجود داشته‌اند. برای نمونه، سلجوقیان در سده‌های میانه بخش بزرگی از ایران را فرمان راندند و قاجارها نیز از یک ایل ترکمان برخاستند و بیش از یک سده بر ایران فرمانروایی کردند. در روزگار صفوی نیز نیروی بزرگ قزلباش از ایل‌های ترکمان ساخته شده بود. این واقعیت‌ها چیزی از ارزش تاریخی لرها کم نمی‌کند. ایران را درست به همین دلیل می‌توان سرزمین مشترک مردمانی با ریشه‌ها و زبان‌های گوناگون دانست.

دربارهٔ لک‌ها هم بهتر است با احتیاط سخن گفت. بسیاری از لک‌ها پیوندهای فرهنگی و تاریخی نزدیکی با لرها دارند، اما جایگاه زبان لکی در زبان‌شناسی محل گفت‌وگوست و بسیاری از زبان‌شناسان آن را به شاخهٔ شمال‌باختری زبان‌های ایرانی و نزدیک به کردی جنوبی می‌برند، در حالی که لری در شاخهٔ جنوب‌باختری جای دارد. بنابراین نمی‌توان همهٔ لک‌ها را بی‌چون‌وچرا زیر یک برچسب قومی گذاشت.

پس سخن کوتاه این است: برای سربلندی به تاریخ لر و بختیاری نیازی به ساختن پیشینهٔ بی‌سند یا کوچک‌شمردن ترک، کرد، عرب و دیگر مردمان ایران نداریم. نقش بختیاری‌ها در مشروطه، سردار اسعد، علی‌مردان‌خان، فرهنگ دیرپای زاگرس و زبان لری خود به اندازه‌ای پربار است که نیازی نیست چغازنبیل را به کورش یا آریوبرزن را بی‌گواه به یک قوم امروزی نسبت دهیم.

درود بر بختیاری، درود بر لر، و درود بر ایران؛ ایرانی که بزرگی‌اش از کنار هم ماندن همهٔ فرزندانش آمده است.

منابع پاسخ

پیوندها و ارجاع‌های ارائه‌شده همراه این پاسخ

۹ منبع
  1. دانشنامهٔ ایرانیکا، «انقلاب مشروطه ـ رویدادها»؛ دربارهٔ حرکت نیروهای بختیاری و گیلانی و ورود آنان به تهران در سال ۱۹۰۹.

  2. دانشنامهٔ ایرانیکا، «حاج علیقلی‌خان سردار اسعد بختیاری»؛ دربارهٔ سردار اسعد و سپاه بختیاری در جنبش مشروطه

  3. دانشنامهٔ ایرانیکا، «آریوبرزن»؛ دربارهٔ آریوبرزن، فرماندهی او در پارس و نبرد دروازهٔ پارس

  4. یونسکو، «چغازنبیل»؛ دربارهٔ ساخته‌شدن دور اونتاش به فرمان اونتاش‌ناپیریشا در سدهٔ سیزدهم پیش از میلاد

  5. دانشنامهٔ ایرانیکا، «چغازنبیل»؛ دربارهٔ سازنده، زمان ساخت و نام باستانی این شهر ایلامی

  6. موزهٔ بریتانیا، «استوانهٔ کورش»؛ دربارهٔ بابلی‌بودن زبان و خط نوشتهٔ استوانه

  7. Cuneiform Digital Library Initiative؛ آوانویسی سطر ۲۰ استوانهٔ کورش: «a-na-ku Ku-ra-aš» به معنای «من کورش هستم»

  8. دانشنامهٔ ایرانیکا، «زبان لری»؛ دربارهٔ جایگاه لری در زبان‌های ایرانی جنوب‌باختری

  9. دانشنامهٔ ایرانیکا، «زبان ایلامی»؛ دربارهٔ جدا بودن زبان ایلامی از خانوادهٔ زبان‌های ایرانی

۰ ۰ ۰امتیاز

گفت‌وگو درباره این پاسخ

۰ نظر
دانش خود را به اشتراک بگذارید

پاسخ شما

پاسخی روشن بنویسید و برای ادعاهای کلیدی، راه بررسی منبع را نشان دهید.

برای ثبت پاسخ وارد حساب کاربری شوید.

با ورود یا ثبت‌نام، پاسخ مستند خود را با دیگر پژوهشگران به اشتراک می‌گذارید.